Ciao Phil, benvenuto e grazie per aver accettato di rispondere ad alcune domande per la nostra prossima formazione in Psicoterapia assistita con ketamina. Puoi iniziare raccontandoci qualcosa sui tuoi obiettivi attuali?
Ciao amici di Synaptica, è un grande onore per me venire a Barcellona e contribuire a creare consapevolezza sulla ketamina attraverso questa meravigliosa formazione, e contribuire a creare consapevolezza sugli psichedelici e sulla psicoterapia psichedelica. La mia motivazione è sempre stata la stessa per decenni: nella medicina psichedelica abbiamo una risorsa molto preziosa per le persone, attraverso ogni tipo di psichedelico; dall’ayahuasca, di cui voi siete stati pionieri, alla ketamina, che è legale, di breve durata e ha le sue virtù particolari, così come l’MDMA.
A questo proposito, pensi che ogni sostanza si adatti meglio a patologie diverse?
Non credo che un farmaco sia migliore di un altro. Ogni farmaco ha la sua particolarità, quella che io chiamo la sua “firma”. Ognuno di questi farmaci agisce in modo diverso e può essere combinato, potendo essere usato con successo per molte diagnosi diverse. In questo senso, uno degli aspetti sfortunati di ciò che sta accadendo nel mondo, man mano che legalizziamo la prescrizione di farmaci come l’MDMA e, in futuro, la psilocibina, è che restano vincolati dal processo di legalizzazione, dal processo regolatorio. E così succede che: “Oh, l’MDMA va bene solo per il disturbo da stress post-traumatico e la psilocibina va bene solo per la depressione”, e questo non è vero. Tutti i farmaci con cui lavoriamo funzionano per tutto: funzionano per la coscienza, per le relazioni, per l’angoscia, per il disturbo da stress post-traumatico, per la depressione; c’è quindi questa limitazione delle idee che arriva con il processo regolatorio.
La ketamina è per ora l’unica con cui abbiamo la possibilità legale di agire su un ampio spettro, per cui la usiamo per la depressione resistente al trattamento, ma non solo per quella: la usiamo anche per il PTSD, per i disturbi ossessivi, il disturbo compulsivo, per problemi relazionali, la sto usando nell’adolescenza per l’agitazione adolescenziale, per le lesioni cerebrali traumatiche, la depressione; è molto flessibile, in realtà sono tutti flessibili.
C’è qualche aspetto unico della ketamina rispetto ad altri psichedelici? Sia per quanto riguarda i suoi effetti acuti sia per il processo terapeutico.
Beh, riguardo alle particolarità della ketamina che la rendono interessante, la prima è che ha un’azione breve, per cui può essere incorporata nella pratica clinica. Il tempo reale che si trascorre in trance o in trasformazione con la ketamina è, sai, di 30 minuti se è molto breve, fino a un’ora, un’ora e un quarto. Includendo il tempo di recupero, tutti gli altri farmaci con cui speriamo di lavorare durano dalle 4 alle 6 alle 8 ore, e questo limita ciò che possiamo fare. Poiché si tratta di un contesto farmaceutico e medico, quei tempi sono proibitivi, richiedono molta pratica e rendono il farmaco molto, molto costoso. Con la ketamina, la seconda cosa buona è che è economica. Il terzo vantaggio è che si può ripetere, per cui si può assumere una dose al giorno se si fa attenzione all’ansia. Si potrebbero fare tre sessioni, anche a dosi importanti, in una settimana per prolungare un effetto. Queste sono alcune delle prospettive economiche e della natura della ketamina.
Poi c’è la questione dell’effetto della ketamina, che è profondo. Dipende dalla dose, per cui abbiamo uno spettro di potenzialità davvero, davvero meraviglioso. Per esempio, si può fare, parlando di via intramuscolare, un’iniezione, somministrare una dose di 10 milligrammi in un gruppo. Questo facilita il dialogo, agisce semplicemente in fretta perché le persone si sentano più a loro agio e praticamente non ha effetti collaterali, le persone sono più rilassate. Si possono prendere 25 milligrammi in gruppo, come facciamo noi, e la chiamiamo esperienza psicolitica, in cui le persone alla fine possono conversare dopo un breve periodo, a seconda della sensibilità. Ricorda che un punto chiave è che l’effetto della ketamina è legato alla sensibilità di una persona, non al suo peso, solo in parte al peso, ma non lo sappiamo: anche le persone grandi possono avere una sensibilità enorme e aver bisogno solo di pochissimo, e le persone piccole possono averne bisogno di molto. Questo diventa parte dell’analisi di una sessione di ketamina: determinare la sensibilità. Non ci piacciono 0,5 milligrammi per chilogrammo per via endovenosa; prendiamo una dose che impariamo dalla via orale, oppure impariamo cominciando poco a poco, e ricordate che possiamo sempre aggiungerne, ma non possiamo toglierne. E così iniziamo a imparare come le persone reagiscono al farmaco. La virtù della reazione è che, man mano che aumentiamo la dose, le persone tendono di più a quella che chiamiamo dissoluzione dell’ego, cioè lasciano qui la propria esperienza, che è problematica e difficile, e hanno un periodo di tempo in cui stanno viaggiando in una certa misura, e in questo periodo sono libere dalle preoccupazioni quotidiane, un tempo che è generalmente positivo. La ketamina è in genere una medicina affettivamente positiva: fa passare le emozioni da neutre a davvero molto piacevoli, e a volte vedi persone che entrano piangendo e terribilmente disperate, fanno una sessione di ketamina ed escono ridendo. Perché? Perché hanno lasciato indietro il punto in cui erano e stanno ricominciando da capo.
Le persone con personalità molto rigide, persone davvero ossessivo-compulsive, tornano rapidamente al loro stato precedente, ma per la maggior parte delle persone è una rottura, una rottura in cui puoi riformare il tuo essere e puoi entrare in uno stato meditativo. Nel viaggio della ketamina, e questo nuovo articolo cerca di parlarne molto, nel viaggio della ketamina si viaggia a vari gradi, per cui più alta è la dose, più completo sarà il flusso visivo, che può essere tematico, può essere narrazione di storie, può essere spirituale all’estremo, può far sentire le persone vicine a Dio, oppure possono sentire di stare morendo, ma va bene così. È un’esperienza molto potente e interessante, e in genere raccomandiamo tre esperienze intramuscolari ad alto dosaggio, perché c’è una sorta di apprendimento e di rilassamento man mano che ci si addentra. La prima volta le persone sono nervose, per cui è un approccio molto flessibile, flessibile in base alla loro valutazione e alla mia della sensibilità dell’essere umano, dei bisogni dell’essere umano e del nostro impegno terapeutico rispetto ai problemi che ci pongono.
La prima settimana di giugno, la KRF, la Clínica Synaptica e l’Instituto Dr. Sheib promuoveranno la prima formazione in Europa sulla terapia assistita con ketamina. In Europa siamo ai primi giorni di questo approccio clinico. Quale futuro vorrebbe per questo continente, da pioniere e avendo la prospettiva di ciò che è accaduto in Nord America?
In Europa e nel resto del mondo, parliamo dell’America Latina, parliamo di qualsiasi luogo, abbiamo un materiale molto positivo, che in buone mani fa cose meravigliose per le persone. Non sempre, non è perfetto, ma fa cose meravigliose: accelera il cambiamento personale, accelera la crescita, dà alle persone un maggiore senso dell’immaginazione. Ha abbastanza aspetti positivi da farci desiderare di vederlo integrato in una modalità terapeutica, ovunque, che diventi uno strumento per le persone. Le persone in Europa non sono diverse dalle persone negli USA. Soffrono, stanno lottando, abbiamo ogni tipo di problema politico e vogliamo che le persone ovunque abbiano accesso a questi farmaci, che sia l’MDMA o la ketamina. La ketamina è ora legale in Europa e nella maggior parte del mondo, per cui possiamo incorporare nel lavoro con la ketamina metodologie che aiutino davvero le persone, fornendo una strategia terapeutica personale, che le aiuti a crescere, che aumenti le nostre capacità e renda la psicoterapia più personale e, in media, più profonda.
E per quanto riguarda la corporatizzazione della ketamina, come accade con Spravato, che viene venduto senza un approccio psicoterapeutico? Negli Stati Uniti abbiamo visto anche alcune aziende commettere cattive pratiche: si aspetta quindi che questo vada meglio, per esempio, in Europa, dove abbiamo un sistema sanitario diverso?
Ho sempre avuto la stessa opinione: il problema è rendere illegali le sostanze di sensibilizzazione. Vengo dall’epoca legale, sai, ho iniziato a lavorare a pieno con l’MDMA e altre medicine nel 1983 con Sasha Shulgin, era legale e potevamo fare un’enorme quantità di cose con diverse medicine. Poi, quando è diventato illegale, all’improvviso è diventato questa struttura in tre parti. Quindi ora abbiamo la ketamina che possiamo prescrivere; l’MDMA forse alla fine di quest’anno, a un certo punto, si potrà prescrivere, ma sarà così costosa, a causa del suo sviluppo attraverso le rigide regole della struttura regolatoria, che nessuno potrà usarla. Abbiamo quel tipo di struttura. La struttura intermedia è fatta di persone clandestine, che guadagnano, che non hanno una licenza o ce l’hanno, e che guadagnano perché hanno la medicina, e le persone si rivolgono a loro per fare un’esperienza. E la terza: un numero schiacciante di persone compra queste cose, non sa cosa ottiene e sono adulterate, ma lo fanno con gli amici e viaggiano da soli, e la maggior parte di loro ha davvero pochissimo supporto; è per questo che abbiamo scritto questo articolo, in parte per aiutare a definire come puoi controllarti, per non restare agganciato alle cose.
La ketamina ha il potenziale di creare dipendenza se consumata in eccesso, ma qualsiasi sostanza lo ha fino a un certo punto. Quindi il problema principale è che rendendo qualcosa illegale, cosa che accadrà in vari modi in Europa, che sia in tutta l’UE o nel Regno Unito o altrove, ogni Paese o ogni unità creerà le proprie normative per vietarlo. Spravato è solo una perdita di denaro e di tempo. È vuoto, è inefficace. La FDA, trattandosi del suo primo psichedelico, lo ha limitato e lo ha reso non psichedelico, e il produttore, Janssen, ha collaborato per renderlo il meno psichedelico possibile. Ma sappiamo anche che gli effetti psichedelici sono legati al successo del farmaco. Lo stiamo ancora dimostrando statisticamente, ma lo sappiamo dal nostro lavoro su larga scala. Abbiamo fatto un lavoro enorme.
Quindi in Europa e altrove non sappiamo quanto sarà aperto. Negli Stati Uniti ci sono movimenti di massa che stanno cambiando le leggi in diversi luoghi. Così qui negli USA un referendum può far sì che l’Oregon abbia un uso legale, oppure Oakland, o una città della California, in modo che ogni entità politica abbia un certo controllo oltre a quello federale. In Europa è tutto federale. Non permetteranno alla Galizia o alla Catalogna di avere le proprie normative. Avrete tutto lo Stato. Quindi una parte dipende dalla letteratura. Una parte dipende dal movimento di massa, dalla gente che dice: vogliamo davvero questo, come con la marijuana. E non so quale sia il futuro. Ma sono sicuro che ci sarà un periodo intermedio in cui ci saranno restrizioni. Poi, man mano che le persone si abitueranno a tutto questo e si diffonderanno le idee sulla sua utilità, sul suo valore, le cose cambieranno nel tempo. Ma poi abbiamo ogni tipo di governo restrittivo. Non so cosa farà il governo ungherese. Non lo so. Ma a volte anche persone vicine ai fascisti hanno politiche sulle droghe migliori. A loro non importa. Allora, cosa diavolo succederà in Europa? Speriamo che sia disponibile attraverso cliniche, in sicurezza. Non sosteniamo il movimento clandestino perché le persone ci restano agganciate. Ma l’underground esiste e crescerà. E poiché la medicina è attraente, i produttori sono attratti dal mercato, e poco a poco vedremo emergere sostanze diverse. Spero di aver risposto alla tua domanda.
Vuoi parlare brevemente di quest’ultima pubblicazione, così possiamo pubblicarla anche nell’intervista?
Sai, di recente abbiamo pubblicato un sacco di cose. Abbiamo fatto un articolo scientifico su Frontiers in Psychiatry, che credo sia un articolo molto importante per questo gruppo di persone. Quello è più accademico. Entra davvero nella ricchezza dell’uso della ketamina. Qui negli Stati Uniti c’è stata una certa reazione. Abbiamo avuto la strana morte di Matthew Perry. Era un attore e non è morto per la ketamina. È morto per aver fatto una sciocchezza. Consumava più sostanze, è caduto e si è immerso in una vasca idromassaggio con una dose alta di ketamina. Ha perso conoscenza ed è annegato. È stato per una sciocchezza ed era un tossicodipendente da molto tempo. Mi dispiace che sia morto, un trattamento inadeguato, ma questo non è un esempio di morte da ketamina. In realtà, la ketamina è così sicura che è quasi impossibile andare in overdose e addormentarsi. La sua sicurezza in questo senso è notevole.
Il nuovo articolo che abbiamo fatto è per il dibattito pubblico, perché c’è molta più consapevolezza sulla ketamina e sui suoi pericoli, sulle persone che reagiscono a essa e sulle persone che ne diventano dipendenti. Quella è quasi tutta polvere bianca. Se si guarda alla quantità di polvere bianca che arriva negli Stati Uniti, o all’Asia e alle tonnellate di metanfetamina, di MDMA, che vengono prodotte e consumate, è enorme. Ci preoccupa l’uso improprio perché molte sostanze hanno una doppia natura, come gli oppiacei. Gli oppiacei sono meravigliosi per il dolore. Senza di essi il dolore ci colpisce, ma creano anche dipendenza. Dobbiamo fare i conti con entrambi gli aspetti. Non tenere gli oppiacei lontani in modo troppo restrittivo dalle persone che ne hanno bisogno per il dolore, ma anche gestire in modi diversi il dolore delle persone che soffrono di dolore a lungo termine.
Lo stesso vale per la ketamina. In strada, man mano che sempre più persone la consumano, ci saranno sempre più persone che ne diventeranno dipendenti. Questo non ci piace. Non vogliamo che le persone stiano così, perché è difficile e il craving da ketamina è difficile. Il documento parla dei rischi, dell’abuso; non di sbarazzarsi della ketamina, ma di qual è il modo migliore di usarla, e se le persone la useranno al di fuori del sistema clinico, cosa faranno? Qual è il modo migliore di usarla? Lo stai facendo in modo sicuro? Perché la stragrande maggioranza delle persone al mondo che usa la medicina psichedelica non la usa nelle cliniche. La stragrande maggioranza delle persone la usa con gli amici, da sola, la compra per strada, e si tratta di decine e decine di milioni di persone. Quindi non dobbiamo davvero fingere di averne il controllo clinico. Non lo abbiamo. All’interno dello spettro clinico possiamo avere ottime pratiche con strategie terapeutiche. Questa è l’idea dell’articolo.
Vuoi aggiungere qualcos’altro?
Spero semplicemente di stare con fratelli e sorelle di tutto il mondo, compreso lei, che è stato così meraviglioso, e di passare del bel tempo insieme e imparare davvero a stare insieme alle persone. Questa è tutta l’idea.
Fantastico, grazie per il tuo tempo, Phil, ti siamo profondamente grati per questo e per tutto il lavoro che hai svolto per contribuire a costruire il rinascimento psichedelico.
